专访《吃吃的爱》导演蔡康永：梦与真实的那条界线是什么？

多年来身在电视圈的蔡康永，其实一直和电影有着密不可分的关系，除了多次担任金马奖主持工作外，电视电影科班出身的他，也曾真正挂名电影编剧，今年终于交出了大家期待已久的导演作品，在正式和他坐下来聊聊这个电影的时候可以看出康永哥有著些许的疲惫，但是对于我准备的问题依旧犀利、有脉络的与我沟通解释，除了看得出来他与众不同的智慧外，也清楚了解他对于《吃吃的爱》可以说是做足了淮备。

Q：电影、剧本一直都是康永哥的“本业”，我们都知道你在80年代末与90年代初写了一些剧本，是什么原因让你选择了这个故事主题当作你第一部电影长片的剧本？

蔡：我比较没有把它想成是我的第一个电影，因为我觉得这个世界不是根据这个逻辑来走的，就是说“你的第一本书”、“你的第一个节目”，这是你家的事，我觉得电影是个大家的事情，是要拍给别人看的，对别人来讲，只不过是你像工匠一般的电影导演在此时此刻手边有什么好的材料能够做出什么菜来。

所以当初接收到邀约要我拍电影的时候，我只有看一下四周想一下我手边有什么材料，然后看到了s（徐熙娣），看到了林志玲；然后你处在什么状况，我处在把康熙来了停掉的状况；所以这几件事夹起来就是，有人叫我拍电影，然后我手上有这些人，然后有一群康熙的观众正在恨我为什么要把康熙来了结束，这几事加起来之后我就想说我来做一个故事。

能够回报康熙来了的观众是说，你们还是会看到我们，可是我们做了一件非常不同的事情，然后我要s跟志玲被绑在一起，当然他们两个人的恩怨本来就跟我有很大的关系，所以我来把它做一个了断，在这几个前提之下去做出一个我自己觉得有乐趣的故事。

Q：刚刚康永哥提到了电影导演是一个将手边材料组合在一起的工匠，在这个电影的制作过程中，有听到什么建议后来有把它摆在电影当中？

蔡：第一个是，有太多人想要进演艺圈当艺人，这个我觉得康熙来了要负很大的责任，因为我太喜欢请莫名其妙的人来上节目，所以当时康熙来了停了之后感叹并不是看不到我们，而是他淮备好明年要上这个节目，结果节目就这样不在了，然后我想一想其实他说的也没错，他只要表演一下用鼻孔抽烟或者是可以倒过来唱一首歌我们可能就会请他来康熙，所以每个人都觉得他可以上康熙这个想法并没有问题，而是它开启了太多人的明星梦……

我可能需要讲一下演艺圈并没有比其他的行业仁慈，他在带给别人欢乐的同时是极度的考验你这个演出者的实力跟承担压力的能力，所以想要用一个座落在娱乐圈的背景。

第二个是这样其实会很好看，你说发生在会计界的明争暗斗那就是需要一个好的会计师来写这个剧本，那拍起来是不是很好看很难讲，可是发生在演艺圈的明争暗斗就会比较热闹的感觉，另一个重要的事情是平行世界，我的工作是一个制造梦境的工作，我跟我身边所有的同业都一样，我们都在努力地做出一个又一个的梦来让观众度过无聊的时刻，这样的一个工作是很容易让人陷入一个真实与梦境的混乱的。

我在康熙来了深有感触，很多巨星一旦失去了舞台之后他是把自己的生活变成了舞台，那时候我都会有点惊讶说，如果你分得清梦与真实，你离开舞台应该是回到你的真实生活去而不要在乎那些在舞台上给你掌声的人那已经是另外一件事情，可是很多明星就会说“我不要真实生活啊，我要永远活在舞台上，我要永远活在掌声中，那就是我的人生”，这个反应有吓到我……

就是原来他们已经决定了这件事了，他没有要退隐或是退休，老子就是活在这边不走了，所以我那时候就觉得，原来梦跟真实的界线并不是每个人都在乎的，甚至当那个界线消失他可能过得更开心，我就做一个平行宇宙的故事，如果梦跟真实这个边界越来越模糊，有没有可能是一件好事情？有没有可能当你失意伤心到极致的时候，喘一口气说“诶，原来这不是最终的结尾”。

Q：讲到平行宇宙、梦境、现实，关于这部片的中英文片名有什么用意吗？

蔡：我对于片名的第一优先考虑就是好记、朗朗上口，我根本不太在意片名跟故事的关系，我自己看了很多电影看完根本不知道为什么要叫那个片名，另外有很多片名真的很有水淮，可是我讲完一次就再也想不起来，等于是我看完那部电影一个月后我就再也讲不出那个片名，所以当时我在取的时候我就下定决心要大家瞄一眼就会记下来的片名，然后迭字是一个很儿童的事情，不管是吃吃也好还是Didi也好，妙的事情就在于现在有人在跟我追究《Didi’s Dreams》，他会问说，“是 Dreams 吗？还是 a dream？”我会说没错，你这个疑问很有道理，到底这是一个梦还是很多梦？是娣娣的梦还是其他人的梦？

这个追究很有趣，而吃跟爱的关系，发生在那一碗面身上，我有想过要不要叫做《一碗面的故事》，后来觉得有点像是东北乡土的一个剧，后来就放弃了这个片名。

Q：讲到那碗面的故事，康永哥自己是有类似的经验才会把这么重要的桥段放在整部片相当重要的地方吗？

蔡：有一个很有名的典故是《追忆似水年华》，就是法国的大作家普鲁斯特（Marcel Proust）他写的七大册的这个作品中最为人津津乐道的是那个“玛德莲蛋糕”，玛德莲蛋糕所带来的味觉带起了整个对于过去的回忆这件事，然后我就去考察了一下一些已经失去记忆的老人家，他还能够露出微笑的是家人的陪伴，还是一个他熟悉的味觉？

然后我得到的答案是不少老人家最后是吃到那个他熟悉味道的时候他会露出一抹微笑，而不是陪伴他几十年的伴侣对他的照顾……所以很心酸也很残忍也很温暖的就是我们最后依据的是一个味觉，这是我这次采用的一个线索。

Q：和小s从主持搭档变成导演演员的关系，两者之间的不